我敢问的问题:艾米·欧文访谈

安德里亚·罗斯(Andrea Ross)

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介绍

艾米·欧文
艾米·欧文(Amy Irvine)。
照片由Torrey House Press提供。
W演讲者和老师 艾米·欧文 是三本非小说类书籍的作者。 侵入:生活在应许之地的边缘 (北角出版社,2008年)是一部有关婚姻,新母性,景观和荒地保护的回忆录,并入选2009年 猎户座 图书奖和科罗拉多州图书奖。 2009年,她还获得了艾伦·梅洛伊(Ellen Meloy)沙漠作家奖。 沙漠阴谋集团:旷野的新季节 (Torrey House Press,2018)是与爱德华·艾比(Edward Abbey)关于环境,文化和社会问题的死后对话。她的作品也出现在 太平洋标准, 猎户座 高沙漠杂志, 三季度, 和别的。她是犹他州的第六代人,长期在公共土地上活动,也是新罕布什尔州南部大学Mountainview低住所MFA计划的兼职教员。她住在科罗拉多州。

在2009年之后,我第一次遇到Irvine的作品 侵入 已出版。我钦佩其华丽的散文,并认同作家为调和20世纪偏远地区妇女的生活与21世纪妈妈的生活,在保护荒野而感到过度使用的同谋之间,以及在与疾病作斗争和想要坚强。

我在2019年1月26日(仅两个月后)采访了她 沙漠阴谋 撞上了书架,就像欧文本人所说的那样,“过着自己的生活”。她将这本书比作“意外怀孕,导致八胎症”,因为尽管她坐下来写了3000字的导言,介绍了爱德华·阿比(Edward Abbey)标志性作品的50周年限量版 沙漠纸牌, 当她从书桌上抬起头来时,她写下了18,000个单词。我和欧文(Irvine)讨论了她的作品的主体,它与她的激进主义和政治活动之间的关系,以及对当前朝向部落主义的文化趋势的一些可能解决方案。

面试

安德里亚·罗斯: 在2008年 侵入 在朱迪思·刘易斯(Judith Lewis)的书中 洛杉矶时报 书评,认为“可能会 沙漠纸牌 文学继承人。”那时,您对某篇论文或书有何反应,从而激发了埃德·阿比的著作吗?

侵入,艾米·欧文(Amy Irvine)艾米·欧文(Amy Irvine): 我什至从未想过要写关于修道院的事。我为那件事感到惊讶 侵入 沙漠纸牌 文学继承人,因为我不认为自己与修道院有什么共同之处-除了我们俩都喜欢红色摇滚国家,而且我们都来自白人特权地区。很难承认这一点,但是我想如果我被要求写 沙漠阴谋 在特朗普发生和卡瓦诺发生之前 #我也是 真的,我不知道我会这么坦率地写它。以前,我以前没有接触过某些东西,部分原因是我自己自己对Abbey对妇女的看法以及我们作为环境保护主义者的土地利用看法的盲目性。写作的机会 沙漠阴谋 给了我一个探索我的观点如何发展的机会。

我惊讶于我要说多少,我有多少问题,我需要多少努力来反驳一些我们认为对修道院的写作有问题的事情:种族主义,性别歧视。在过去的十年中,我一直在尝试说很多话,但由于太过激进或太女性主义而遭到拒绝。或者是因为它没有提供柔和浪漫的自然观,或者坦率地说是因为它太复杂了。但是突然之间,我们进入了特朗普时代,现在我的著作有了位置。人们已经准备好听到那声音了。

安德里亚·罗斯: 我认为特朗普对西南沙漠, 熊耳朵大楼梯埃斯卡兰特国家纪念碑,这是对旷野的“操纵”,也是父权制男性思想的结果,修道院也对此感到内gui。您与修道院谈论 沙漠阴谋:

沙漠纸牌 通过镜头构筑了美国西部。 。 。犹他州的沙漠不仅是探索的地方,也不只是开发的资源。它是一个政治的和色情的身体。无论如何,这都是可耻的。您声称犹他州的沙漠内陆地区,使整个国家集体拥有一个地方意味着什么。 。 。但是我们中那些在外面尽力的人知道。 。 。 毕竟,这是一个崎rough的国家,这是我们所拥有,而不是相反。 [斜体我的]

修道院的“拥有”荒野的观念一直困扰着我,因此我很高兴看到您的言语反映了这些担忧。您认为在我们的文化中,人是征服者和拥有者,因此又是天生就是女性,因此易受侵害的最佳方法是什么?

爱德华修道院。
爱德华修道院。
照片礼貌 冒险日记.

艾米·欧文(Amy Irvine): 我们都将风景美化-因为我们有一个观念,那就是我们的教堂,我们的庇护所和我们的审美观。我们认为有权将其用作娱乐或娱乐的表面。

我认为我们对公共土地的影响并不是环境界非常诚实的事情。我想借此机会问:我们现在要做什么?我们必须承认,我们爱死这片土地。例如,涌向熊耳的人数:它没有适当的管理计划。政府已经休假了,所以即使他们能派人去,那也没有发生。没有任何东西可以保护它。在如此广阔和脆弱的地区,我们必须更好地进行自我监控。

使熊耳成为国家历史文物是一个真诚的努力,因为我们认为希拉里·克林顿将赢得总统大选,拥有遗产的五个美国原住民部落将以有意义的方式参与其管理。那没有发生。现在,我们已经为我们完成了工作,我们首先要研究自己的行为,对这些地方的消费和客观化。 沙漠阴谋 非常重要的是要使自己变得同谋,并承认我还把目标物化在哪里,以此作为我渴望的对象-满足我对避难,精神寄托和身体冒险的需求。

安德里亚·罗斯:沙漠阴谋集团 您认为荒野爱好者“与人和地方都需要亲密关系”,“单枪匹马是贡献和同情心的失败”。随后,您介绍了集团作为解决社会和环境危机的一种方法。

我同意,团结起来很重要,尤其是在当前政治动荡和不确定的时期,但是在团结起来时,我们如何避免部族主义的威胁,这种部落主义有可能使政客无法跨过通道,威胁到公民的伸手可及的距离。志趣相投的邻居?换句话说,我们如何团结在一起 绕过人类心理的二元连线:自我/他人;好坏;正确错误?

艾米·欧文(Amy Irvine)的《沙漠阴谋》艾米·欧文(Amy Irvine): 正如丽贝卡·索尔尼特(Rebecca Solnit)所说,左派一直善于“自食其力”。但是,在特朗普总统周围,右翼非常统一。不管他说什么或做什么,仍然有一种意外情况会推动更大的反环境议程。我们的左翼人士对关注奖品(在这种情况下为土地)感到恐惧。相反,我被告知我不是真正的女权主义者,因为我戴着结婚戒指,或者我不是真正的环保主义者,因为我仍然吃肉(尽管比以前少了很多)。在这一点上,我们需要停止分裂头发。我们有一个要拯救的星球!

安德里亚·罗斯: 是的,我们不能只说绝对的话。如果环保主义者说您在吃肉时不能真正成为环保主义者,那么我们就永远不会有这种想法。

艾米·欧文(Amy Irvine): 更重要的是,左派在破坏公共土地方面有着深远的同谋:露营,爬山,远足,我们认为这是影响较小的活动,但是这些生活方式的碳足迹却很高,这是一个问题。我的农村牧场邻居和家人的碳足迹可以说比我的自由派朋友要低。他们不走很远,他们自己种植/饲养/捕食所有食物,并且重复使用每条捆麻线。

安德里亚·罗斯: 这是拉开帷幕以揭示野外使用的实际成本的一种方式:特权人群首先进入野外会产生巨大的碳足迹。

艾米·欧文(Amy Irvine): 是。同时,有些土著人需要这些土地来维持经济,物质和精神。从很多方面来说,我们并没有为他们保留这笔钱,那是非常自私的。属于群体的大多数人都喜欢 犹他州南部荒野联盟 and the 荒野学会 确实与土地有消费关系我每次阅读时都会问人们:“你们中有多少人反对在犹他州的公共土地上放牧?”每只手都举起来。然后我说:“你们中有多少人在古饮食中?”同样,许多人在意识到虚伪之前就开始举手。我不是要羞辱他们,而是,您看到问题了吗?我们正在购买他们的牛肉!

如果我们真的很喜欢这片土地,那么我们有两个问题要问:首先,在我自己的生活中,有什么是不可持续的,以至于我每个周末都需要逃脱才能在公共土地上冒险?其次,我是否足够在意让它保持孤独?我是否可以仅因为风靡一时就不开车去州郊去体验熊耳朵来减少碳足迹?我们可以每月一次而不是每个周末去一次,还是可以一年几次而不是每个月去一次?这些是我现在仅敢提出的问题,因为这就是拯救地球所需要的。

安德里亚·罗斯(Andrea Ross): 在你的论文中 “大火” 在2017年和2018年北加州大火之前发布,您写道,

过去五个月的火灾季节现在可以持续七个。 。 。在短短的三十年间,平均超过一千英亩的野火几乎增加了一倍。多年的持续干旱和高温已经干par了西方景观(由于数百万英亩公共土地上多年的灭火,已经被认为是巨大的火药箱的地方)可能全部被烧毁。

鉴于最近北加州大火吸引了如此多的国家媒体,您认为美国公众可能终于在思考气候变化问题上达到了关键点?如果没有,环境作家可以做什么来实现改变?您认为女性作家在这个领域提供了男性作家没有提供的什么?

营火卫星图像
第一个早晨:2018年11月8日,当地时间上午10:45,加利福尼亚州萨克拉曼多以北约90英里处的营火的Landsat照片。
美国国家航空航天局(NASA)提供的约书亚·史蒂文斯(Joshua Stevens)摄影。 

艾米·欧文: 我们的现实发生了变化吗?是。今年夏天,在大火的顶点,有一刻我说:“天哪,就在这里。”我住在美国西南部的电网之外,这意味着我们每天都在附近地平线上扫描烟雾。我们有一项火灾计划,晚上该电话会在床旁保持充电,以防万一县警告我们发生大火。

许多人的水井都干dry了,所以在我们洗碗后,我们将碗盘搬到外面,然后将水倒在灌木丛上。这不只是树上拥抱的事情。 大家 节约了每一滴水,并且非常谨慎地生活。现实情况是,我们更多的城市朋友和家人还没有意识到,但是他们正在实现目标。

安德里亚·罗斯: 是的,因为它正在进入更多的城市地区-圣罗莎(Santa Rosa)在旧金山湾区!去年秋天,当篝火在我居住的北面90英里的天堂发生时,来自全国各地的朋友正在向我询问我是否在大火中。发生此事的国家媒体如此之多,可能是因为前一年的圣罗莎塔布斯大火。我认为有一个负责任的负责人,更多地意识到气候破坏的影响。我认为人们已经开始意识到-这可能会发生在他们身上。

艾米·欧文(Amy Irvine): 是。我们很快就会成为自己国家的难民。

安德里亚·罗斯: 是的,无论是洪水,火灾还是干旱。 。 。

艾米·欧文(Amy Irvine): 或者,如果食品分发被暂停,甚至是暂时的。我们是如此依赖进口,我们在美国土地上种植的农作物已不再可持续。对于许多社区而言,这将是混乱的。我们所有人都将减少很多工作,以便其他社区,其他物种得以生存。如果我们不关心彼此,我们会变成什么样?那有什么意义呢?我看的时候总是在想 行尸走肉。在那个系列中,有一个小组决定他们无法承受失去人性的责任,否则他们将像僵尸一样,而最令人伤心和丑陋的事物,最可怕的事物是人类的其他乐队他们变得野蛮无情,恨恨地杀戮。您最终会为这些努力在世界末日保持人性的人们欢呼。好吧,我们接近一个真正的世界末日,对此我们就像僵尸一样。回收,搬运我们自己的购物袋和驾驶Prius并不能挽救我们。

安德里亚·罗斯: 在您的书中,您要解决宗教与灵性问题。在 沙漠阴谋,您写道:“我们被赋予的神圣事物是自然本身,包括我们和土地。现在我们最宝贵的资源就是奇迹。”您认为奇迹为希望铺平了道路。您能否进一步谈谈人性和土地的神圣性质,以及您现在的期望?

沙漠岩石脊椎的艾米欧文。
艾米·欧文(Amy Irvine)走在沙漠线上。
照片由艾米·欧文(Amy Irvine)提供。

艾米·欧文(Amy Irvine): 对我们而言,神圣的是我们有能力以创造同理心的方式进行思考和参与,这是我们最大的资源:它是可再生的和可持续的,是奇迹发生的地方。我的意思并不是说像分开红海这样的奇迹。在这里我们学会互相照顾,在这里我们学会牺牲自己关心的事情。我们非常擅长为孩子们献祭,那为什么不为土地献身呢?看起来像什么?这些牺牲必须来自爱的地方,因为如果它们来自恐惧或匮乏的地方,我们将变得野蛮,事情将变得非常可怕,非常迅速,而且这是不可持续的。我们获胜的唯一方法是,从一个充满爱,欢乐和幽默的地方做起,而不是指着手指说:“看看那些可怕的人和他们在做什么。”我们需要说,“什么是 I doing?”

安德里亚·罗斯: 我们习惯于以二进制的方式思考,但是我们需要学会接受,在“我们与他们”之间,“好与坏”之间存在着某些地方。

艾米·欧文(Amy Irvine): 我们需要找到不在等式两边的人,并弄清楚如何与他们建立关系。我们如何对他们为什么做自己的工作并思考他们的想法感到好奇?例如,我认识的大多数牧场主都是非常好的人,他们对自然资源非常保守。

安德里亚·罗斯: 而且,除非我们能够将他人视为自己部落的一部分,否则我们将看不到他们的人性。我们需要了解他人想法背后的逻辑,并相互理解对方的观点。它必须发生。

艾米·欧文(Amy Irvine): 他们只是认为我们是一个完全不同的物种,从某种意义上说我们是这样,因为一般而言,保守和进步的大脑的连接方式不同。但是,双方都深陷“正确”的教条中。以新墨西哥州的阿尔伯克基市为例,西班牙裔和土著社区的人数超过白人。该城市的公民必须允许多个真理同时存在。您在问我们如何打破二重性?我认为这是通过个人关系实现的,实际上只是与具有与您不同的经历和世界观的人闲逛。这就是好奇心和奇观的出现。结果是一种友谊,使人们可以更广泛地了解事物。那就更难恨了。

在 沙漠阴谋 我写了一个非常非常有特权的人坐在我称为“象牙小屋”的桌子旁,以一种非常特殊的方式写了关于荒野及其与我们的关系的文章。桌子上实际上没有任何其他声音可言。因此,我将手稿寄给了像卡米尔·邓吉(Camille Dungy)这样的人,他是一位写自然的非裔美国诗人,她是《 黑色自然:四个世纪的非洲裔美国自然诗歌她说:“我等了一辈子。非常感谢。”里贾纳·洛佩兹·怀特斯克恩克(Regina Lopez-Whiteskunk),乌特山(Ute Mountain)乌特部落的前女议员,也是该协会的创始人之一 熊耳部落间联盟,为 沙漠阴谋。她告诉我:“您不知道我能成为其中的一员,因为自从我第一次倡导熊耳朵以来,我就一直在与白人特权和性别歧视作斗争。”里贾纳(Regina)和我一起参加了大部分的书游活动,了解土著女性的观点真是太好了。我们需要打开象牙客舱的大门,让所有这些选区进入,因为它将需要所有这些选区来解决环境危机。

熊耳朵抗议标志
图片由Johnny Adolphson摄影,Shutterstock提供。

最近的新闻报道中提出了另一种考虑包括其他声音的想法:维京人(Viking)的遗体是男性,他被埋葬在地图和重要的军服中,是海军上将的遗骨。但是骨病学的最新发展证实了骨骼是女性。这不是一个孤立的事件,这意味着在全球范围内,许多曾经被认为是男性的骨骼最终变成了女性。我们正在进入一个新时代,事实上, 旧 年龄-女战士的年龄。

安德里亚·罗斯: 太好了-女战士的年龄希望如此,而不仅仅是在维京时代。

艾米·欧文(Amy Irvine): 这并不意味着我们反对男人。这并不意味着我们是亚马逊人,他们杀死了我们的儿子并吃了早餐。混淆我所说的话将是非常肤浅和愚蠢的。

安德里亚·罗斯: 这是同时拥有两个真相的另一个实例,又有一个证据表明两者同时存在:男战士和女战士。

艾米·欧文(Amy Irvine): 而且,我们足够灵活地彼此进出这些领域真是太可爱了。对我而言,这是彼此之间以及与土地之间更好的关系。

安德里亚·罗斯: 它带来了很多可能性。

艾米·欧文(Amy Irvine): 是的,它确实。我们通过学习变得流畅来结束二元性。对我而言,最重要的是承认自己的特权地位,并利用该职位升迁,以便听到其他声音和经验。我们现在需要众人代表公共土地发言并采取行动。确实,对于整个星球。

安德里亚·罗斯(Andrea Ross)安德里亚·罗斯(Andrea Ross) 是一位训练有素的荒野指南,曾任国家公园管理局护林员。她的作品出现在 犁头, 山区宪报, 咖啡评论, Dirtbag Diaries播客,《大败:峡谷之诗》,《养母》, 收养肖像 常驻 假期, 其他印刷和在线出版物。 她是加州大学戴维斯分校的大学写作计划的讲师。在网上找到她 和rearosswriter.com.

熊耳国家历史文物的标题照片’THoffman的《神之谷》,Shutterstock提供。安德里亚·罗斯(Andrea Ross)摄影:安德鲁·马耶斯克(Andrew Majeske)。

Terrain.org 是世界’是第一本地方性在线杂志,自1997年以来出版了丰富的文学,艺术品,案例研究等书籍。