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土地上的权力铭文:对话中的克雷格·桑托斯·佩雷斯和埃里克·马格朗

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诗歌是一种强大的形式,通过它可以发现和恢复给定中国竞猜的生态层。这种非殖民主义和生态的想象为变革提供了根本的可能性。

介绍

Race通常决定谁生活在污染,贫穷和脆弱的中国竞猜。近年来,随着气候,环境,种族和移民正义运动的发展势头不断,相互交叉并赢得了国家和国际关注,这一点变得更加明显。这些运动彰显了种族如何塑造我们对场所的体验,以及我们所居住的场所又如何塑造我们的身份和归属感。  

有关种族和中国竞猜之间这种复杂关系的问题,在最近的一本选集中隐含地或明确地涉及到许多问题, 实践中的地球物理学,汇集了地理学家和诗人的见识。 克雷格·桑托斯·佩雷斯和Eric Magrane,《 实践中的地球物理学,继续进行对话 Terrain.org 并谈到了他们作为两位作家和老师的经历,他们来自不同种族和种族背景,生活在两个截然不同的中国竞猜,分别是关岛的太平洋群岛的佩鲁兹(原住民作家)和美国西南部的麦格朗(白人作家)。他们的共同见解是种族和中国竞猜不可分离:这些相互交织的观念对于文化,抵抗力和创造力的存在至关重要。

克雷格·桑托斯·佩雷斯 是五本诗歌的作者,最近 栖息地阈值 (Omnidawn,2020年)。他还是五本选集的合编者,也是马诺阿夏威夷大学英语系的教授。

埃里克·马格伦(Eric Magrane) 是新墨西哥州立大学地理系的助理教授,并且是 Terrain.org的编辑委员会。他是的共同编辑 索诺兰沙漠:文学领域指南 (亚利桑那大学出版社,2016年)。

克雷格·桑托斯·佩雷斯
克雷格·桑托斯·佩雷斯。

对于皮肤白皙的人来说,重要的是要研究白化至上系统是如何以及为何被内化和(再)产生的。

埃里克·马格伦(Eric Magrane)
埃里克·马格朗(Eric Magrane)。

会话

埃里克·马格伦(Eric Magrane):我承认自己的地位和特权:作为白人顺性男性,我受益于一个社会制度,该制度明确和暗含赋予我种族,性别和性认同的人的权利,并且正是这样做的。开始对话时,我感到有些束缚,因为从我的位置出发,我觉得倾听比说话更重要。另一方面,对于皮肤白皙的人来说,重要的是要研究白化至上系统是如何以及为什么被内在化和再生的。作为文化地理学家,我经常考虑与地点和环境正义之间的关系中的这些问题,因此,我非常期待与您(克雷格)在种族和地点方面的对话。

克雷格·桑托斯·佩雷斯:谢谢您发起这场对话,埃里克(Eric),并首先感谢您的位置和特权。我也从我的性别和性身份中受益,作为一个土著人,我考虑过地点和环境正义问题,尤其是与我来自的太平洋岛屿有关的问题。我目前居住在夏威夷,所以我也承认我在夏威夷原住民土地上生活和工作。作为诗人,学者和激进主义者,我撰写了有关种族和中国竞猜问题的文章,并参与其中,以及殖民主义,军国主义和旅游业的力量如何塑造了太平洋生态和我自己的经历。

如果我们将中国竞猜理解为不断组成的动词,那么也许存在一个创造更美好世界的根本可能性。

埃里克·马格伦(Eric Magrane):作为老师,我在世界区域地理或文化地理等课程中尝试做的基本事情之一是区分两个重要的基础点:1)种族不是生物的,而是一种具有以下特征的社会建构:特定的历史; 2)种族作为一种社会建构,对世界秩序产生了真实而明确的影响。作为个人和团体,我们然后(通过)在特定中国竞猜的行动来(再现)或抵制这些命令。我还喜欢以动词而不是名词的形式思考和教中国竞猜-罗宾·沃尔·基默尔(Robin Wall Kimmerer)关于“生气勃勃的语法”的著作对此非常有用。与此相关的还有地名,如Lauret Savoy在她的书中所写,“对意义和记忆进行编码” 跟踪。我试图灌输这样的想法,即位置-作为动词-在每时每刻都在不断地被(重新)制造和(重新)再现。力量被铭刻在风景之中。例如,通过有关拆除同盟国纪念碑的辩论,这个想法似乎已在美国引起广泛关注。而且,如果我们将地点理解为不断构成的动词,那么也许存在一个创造更美好世界的根本可能性。

克雷格·桑托斯·佩雷斯:将位置视为动词以及如何在景观上刻画力量和种族是学生参与的重要见解,因为它可以帮助他们以更复杂的方式理解地理。是的,目睹人们对古迹的拆除和辩论,以及人们从根本上重新构想公共空间以及整个社会的想象力,非常有力。我教经济学和创意写作,我们的讨论非常相似。我围绕种族如何影响我们的体验并因此撰写有关环境的问题组织了几个单元。例如,我们将阅读夏威夷人,太平洋岛民,非裔美国人,亚裔美国人,美洲原住民和拉丁文的生态诗,以描绘种族化的生态。自从我在夏威夷教书以来,我们研究了夏威夷作家如何尊重和探索地名和批判殖民地名的编码含义。在太平洋地区,有许多具有历史,文化和政治意义的“有故事的中国竞猜”。我试图告诉我的学生,诗歌是一种有力的形式,通过它可以发现和恢复给定中国竞猜的生态层。正如您所提到的,这种殖民主义和生态的想象力为变革提供了根本的可能性。

埃里克·马格伦(Eric Magrane):我非常感谢您将诗歌表达为“发现和恢复给定中国竞猜的生态层”的形式。您的工作无疑是其中的一个典范。我认为这也是 实践中的地球物理学 我们一起工作的编辑书。在我所任教的新墨西哥州,我想到的是美墨边境在陆地和人民身上留下的痕迹,以及西班牙殖民势力在土著土地上所刻下的繁复关系。美国力量。为了听取您先前关于殖民主义,军国主义和旅游业的言论,我为我们如何跨不同规模进行讨论而感到震惊。特别是,我正在考虑地缘政治力量(国家和经济力量)及其与您提到的那些力量的交织,以及这些力量如何影响人体的局部局部尺寸。这些力量直接影响种族化的身体以及身体在空间和中国竞猜的相互作用。

当我们重新出现时,我绝对认为我们对位置的理解将发生深刻的变化。

克雷格·桑托斯·佩雷斯:我感谢您的诗歌,学术和编辑工作也使这块土地上的权力铭文变得生动有趣。是的,规模问题非常重要。在太平洋地区(特别是关岛和夏威夷),地缘政治力量对我们身体的影响以癌症,糖尿病,肥胖症,心脏病等高发率的形式表现出来。这些疾病是由暴露于军事污染和废物,核试验和辐射,转基因农业和农药流失,甚至食用不健康的进口食品引起的。我的许多亲戚死于癌症和糖尿病,以致于我失去了计数。我们现在无法进入或居住的中国竞猜很多,因为它们现在已被军事基地占领。由于土壤和水已经中毒,我们在其他中国竞猜不再能耕种或捕鱼。令人遗憾的是,地缘政治力量不可磨灭地毒害了太平洋机构,并封锁了我们的栖息地。同时,太平洋岛民(以我们的全身和呼吸)站起来保护和捍卫我们的神圣土地和水域免遭进一步亵渎。您如何看待新墨西哥州(和/或沙漠和“西南”地区)的秤以及您自己的生活和工作?  

埃里克·马格伦(Eric Magrane):克雷格(Craig),对于您失去的所有亲戚,我深感抱歉。在新墨西哥州,我们通过原子与核景观与您在太平洋岛屿上的地缘政治联系。从我写这篇文章的中国竞猜,我到“三位一体遗址”(Trinity Site)约有120英里,那里是1945年第一枚原子弹被引爆的中国竞猜。社区中的人们仍在为美国政府而战,以认识到由放射性尘埃引起的癌症。我在美国西南地区居住了20多年,大部分时间在亚利桑那州南部,最近几年在新墨西哥州南部。美国和墨西哥边境的持续军事化在系统性力量如何产生悲剧性和致命影响方面显然是突出的-数千人试图越过边境而丧生,修建隔离墙破坏了沙漠环境。边界直通Tohono O'odham民族,该国横跨美国现在的亚利桑那州和墨西哥索诺拉州的两侧。这些只是我们如何称呼系统/地缘政治规模如何嵌入并影响该地区特定机构规模的几个例子,这个清单可能会持续不断,现在包括COVID-19对布朗的不成比例的影响美国西南部和整个美国的黑人,黑人和土著社区关于您的第二个问题,关于我自己的生活和工作:我在缅因州西部乡村的绝大多数白人社区中长大。我们主要是干净的水,食物和空气,我从小就知道自己的身体属于自己,并且在大多数情况下是安全的。我认为这是白人特权的一部分。在我的工作中,我试图承认这一点,然后通过我的教学和写作成为那些在争取环境和社会正义的斗争中最前沿的人的盟友。
 

器官山
新墨西哥州南部的器官山。
Simmons Buntin摄。

 
克雷格·桑托斯·佩雷斯
:是的,太平洋地区的核试验历史是如此暴力和悲剧。自从发生广岛和长崎轰炸75周年以来,我一直在思考原子地缘政治之间的联系。关岛本身是马绍尔群岛进行核试验的“顺风车”,我们的人民仍在遭受其影响,并主张正义和赔偿。我只目睹了远方的移民和难民危机,但我感到不安的是,不仅在美国,而且在世界上许多国家,对建立边界,拘留中心和驱逐出境制度的不人道反应也令我感到困扰。在所有太平洋岛屿中,夏威夷受大流行影响最大。这在一定程度上与我们作为国际旅游枢纽的位置有关,而且还因为它拥有许多美国军事基地,这些基地已经成为超级传播者。侨民中的太平洋岛民(尤其是在犹他州,阿肯色州,华盛顿州和加利福尼亚州等地)被不成比例地感染,因为他们经常从事“基本”工作并生活在代际家庭中。

自三月以来,我有幸与家人“一起庇护”。我一直在网上教书,孩子们的学校和托儿所都被关闭了,我只离开公寓去当杂货和药房之类的“必需”差事。我的妻子和大女儿患有哮喘,所以我们非常谨慎。位置和空间似乎更多地是本地的,国内的和孤立的,但与此同时,我通过国家/国际新闻广播以及无休止的社交媒体和数字平台流与其他中国竞猜之间的联系更加紧密放大。大流行期间您的生活看起来/感觉如何?它如何改变了您对地点的看法?

埃里克·马格伦(Eric Magrane):虚拟/数字世界中的距离崩溃(在大流行之前一直在发生,但现在已经加剧),再加上在家庭和家庭领域的高度本地化,带来了二分法。一方面,家庭/国内领域与国家/全球领域之间的差异被瓦解:全球发生在家庭所在地之内。另一方面,我认为这种经历可能会鼓励人们重新考虑他们与中国竞猜和自己社区的联系。我也一直和家人一起“呆在原地”。我们有一个两岁的孩子,而且永远不会有一个蹒跚学步的小孩呆在家里的沉闷时刻!我也在网上教学,主要是只离开我们的公寓,以备必需品或社区散步之用。

在这些散步中,我注意到我们以及附近的其他人如何具有不同的个人空间感。在过去,我不会再想过有人在人行道上了,现在是完全不同的空间协商,每次调整都至少要有六英尺的距离。我们如何做到这一点而又不会变成害怕与他人进行身体互动的人呢?我不知道这种经历会如何塑造我们的孩子的位置和距离观念;自3月以来,他一直无法亲自见到祖父母,而是通过Zoom,Skype或FaceTime定期与他们互动。即使我们的家庭分布在全国各地,我们也计划在过去半年中取消访问。

我同意,作为大学的老师,我们能够在很大程度上在家工作,这是我们的幸运和荣幸。我也意识到很多学生可能无法获得与我相同的技术资源。我在NMSU任教的中国竞猜是一家指定的西班牙裔服务机构,与新墨西哥州的人口统计学一样,该州的学生人数占少数,许多第一代大学生。与许多其他教育机构一样,该机构一直在努力解决如何不平等地获得所需的技术,这种不平等通常直接映射到种族差异上。

我想知道的一件事是,假设我们已经有了有效的疫苗或治愈或治疗流行病的方法,那么当我们从家中的庇护所重新完全出现时,世界将会变成什么样。通过这次经历,我们对中国竞猜的理解会永久改变吗?你怎么看?
 

克雷格·桑托斯·佩雷斯

 
克雷格·桑托斯·佩雷斯
:是的,的确如此,目睹人们在这段时间内支持他们的社区并发起互助小组,无论与医疗用品,食物,租金和一般护理有关,都鼓舞人心。我的女儿分别只有六岁和三岁,所以我既可以与缺乏乏味和安静有关,也可以与我们在附近散步时与人们进行不同的互动有关。可悲的是,我们也不得不取消探访毛伊岛和加利福尼亚州的祖父母与亲戚的旅行。保持安全距离固然重要,但我也深深怀念与大家庭在一起。是的,我的机构称自己为“土著服务机构”和“夏威夷学习场所”,但它也在与各种种族差异,不平等甚至背叛使命作斗争。

当我们重新出现时,我绝对认为我们对位置的理解将发生深刻的变化。但是,正如我们一直在讨论的那样,我们的位置经验非常取决于我们自己的位置,主观性,地理位置和特权。就我个人而言,我想与我所居住的岛屿的生态重新建立联系,并与正在努力保护这里的土地和水域的所有环境组织重新建立联系。我也想花更多的时间陪孩子在沙滩上或在山间小径上走,而我计划花更少的时间去旅行。不过,总的来说,我希望人们会珍惜我们居住的中国竞猜,并花更多的时间来了解历史和故事的各个层面。造成这种大流行的部分原因是毁林,破坏栖息地,城市化和全球化等方面的中国竞猜破坏。因此,我也希望我们将朝着更可持续和可再生的做法和经济发展。您如何看待我们的中国竞猜感?

埃里克·马格伦(Eric Magrane):我同意并希望同样,这是一个朝着更可持续,更公正的实践和经济基础发展的机会。一群学者最近发表了一封公开信,名为“环境人类对冠状病毒的反应”,在大流行与环境破坏以及社会正义之间建立了类似的联系,并呼吁人们审查饮食并限制飞行,其中包括采取其他行动。我从小就以素食主义者的身份长大,我们也在以素食的方式抚养我们的儿子。对我而言,最大的挑战是限制飞行,尤其是在会议上。个人当然是政治性的,我全力支持集体行动,共同走向更美好的未来。我认为,其中的窍门之一是既要对单个动作进行工作,又要密切注意系统性问题。

关于“我们的”位置感可能会如何变化,我想回到您的观点,即位置感取决于该结构中“我们的”是谁。我一直在想你的散文诗 “这改变了一切” 在你的新书中 栖息地阈值,其中您将在Naomi Klein纪录片的第一次夏威夷放映中讲述自己的经历。您写道:“当纪录片显示污染的本土时,白人大声喘着粗气。当白人大声喘气时,我讨厌它。 “别再大声喘气了!”我脑袋大喊。 ‘几个世纪前,土著人民的一切已经改变了!”

作为一个白人,我一直在思考您的诗歌中那些大声喘息可能被理解为一种白人脆弱性的表现(用罗宾·迪安吉洛的称呼),尤其是在2020年夏末的那一刻,个人,团体和组织已表示声援“ Black Lives Matter”。这些陈述很重要;但是,我也认识到,公开声明既可以作为一种表现,也可以作为改变的一种表现。在某些情况下,这些陈述可能就像您诗歌中那个剧院里大声的喘气一样。作为白人,我需要发展和实践一种愿意参与通常不舒服的批判性反思的意愿-“与麻烦共存”以使用Haraway的想法-并摆脱任何多余的喘息而进入行动和实践。

像气候变化一样,冠状病毒和“黑住事”运动 改变一切,我们自己必须改变我们的生活和我们生活的系统。

克雷格·桑托斯·佩雷斯:我为人们为应对大流行而提出的所有动人愿景受到了鼓舞,很高兴与您分享环境人文学科学者的公开信。像气候变化一样,冠状病毒和“黑住事”运动 改变一切,我们自己必须改变我们的生活和我们生活的系统。感谢您提到我的诗歌,这是我们当前运动中值得思考的一件事,强调了我们所有人如何不同地体验种族和环境不公。是的,团结声明,行动主义,政治和社会变革的许多方面都是具有表现力的,而这种表现力在我们的社交媒体时代被放大了,这是一种“价值信号”。我同意你的看法,这对白人尤其重要,但对于每个人来说,在面对不适并尝试引发个人和系统性改变时保持“批判性反思”非常重要。最后一个问题是,我很好奇我们当前的时光如何改变您的诗歌?您现在/下一步在做什么?

埃里克·马格伦(Eric Magrane):我将继续撰写一系列气候地球诗学诗,在其中我写了有关气候变化的名言。我写了最新一本,以回应联合国环境规划署执行主任英格·安德森的一句话。 约瑟夫·哈灵顿(Joseph Harrington)的气候博客“时间写的时间”。 我看到你也在那里谈话 栖息地阈值。当前的时刻促使我在本系列中添加新诗的同时,也避免了种族暴力与星球和生态暴力的纠缠。我和我的配偶温迪也一直在给我们的孩子写私人信。我们正在努力根据自己的信念调整他的成长方式,同时尝试通过玩耍,实验,想象力,爱心和关怀来过我们的生活。在我写这篇文章的时候,我知道这听起来可能很老套,简单或天真,但这也是我正在尝试的所有写作,教学和研究内容。你呢?你在做什么?

我们正在努力根据自己的信念调整抚养儿子的方式,同时尝试通过玩耍,实验,想象力,爱心和关怀来过我们的生活。

克雷格·桑托斯·佩雷斯:您的气候地球诗诗听起来很有道理,我期待阅读它们如何面对种族和生态暴力。而且您给蹒跚学步的孩子的信听起来真是太美了(毫无疑问,他长大后对他来说将是有意义的)。我希望我们可以创造一个让孩子们被游戏,想象力和爱所包围的世界。对我来说,我写了几本关于流行病的诗,还与我共同编辑了《太平洋岛民》环境文学选集。我很幸运获得Mellon / ACLS学者和社会奖学金,其中我将与当地的非营利组织合作开展社区参与项目“气候变化,环境诗歌和夏威夷的公众人文科学”。 太平洋作家联系。似乎我们所有的项目,以及我们在这里讨论的所有项目,都是连接中国竞猜,尊重我们的相互联系和培养相互关怀的不同方式。在此期间,祝您在写作和教学中一切顺利,也希望您和您的家人平安无事。

埃里克·马格伦(Eric Magrane):祝贺梅隆/ ACLS奖学金,克雷格!这听起来像是一个很棒的项目。同样,在您所有的项目中都祝您好运,并祝您和家人安全健康。

 

标头hoto 罗伯托·尼克森, 礼貌 像素.

 

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